郎咸平 王牧笛 王今等提示您：看后求收藏（努努書(shū)坊www.drbida.com），接著再看更方便。

    郎咸平：這是怎么回事兒呢？當(dāng)時(shí)歐盟央行宣布，它要買(mǎi)“歐豬五國(guó)”的國(guó)債，最后被人發(fā)現(xiàn)沒(méi)有買(mǎi)意大利的。現(xiàn)在意大利的危機(jī)僅次于希臘，你沒(méi)買(mǎi)意大利國(guó)債，交易員就恐慌了，于是大家大量拋出意大利的國(guó)債，拋完之后怎么辦呢？你想想看，一旦出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，最容易受到傷害的是誰(shuí)？那一定是銀行、金融體系。因此大家開(kāi)始拋安聯(lián)――全球最大的保險(xiǎn)公司之一，拋完之后拋什么？蘇格蘭皇家銀行，然后其他金融股跟著大跌，造成整個(gè)歐洲市場(chǎng)暴跌，暴跌之后美國(guó)就緊張了。為什么緊張呢？第一，周五就要發(fā)布就業(yè)的數(shù)據(jù)了，美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在雖然向好，可失業(yè)率就是不下降，因此大家都預(yù)期周五要發(fā)布的這個(gè)就業(yè)數(shù)據(jù)是不好的。于是大家就想，歐股暴跌了，明后天就業(yè)數(shù)據(jù)又不好，既然要跌，那么與其明天跌、后天跌，不如今天先跌了算了。第二，是我們剛剛講的這個(gè)府院之爭(zhēng)，問(wèn)題沒(méi)解決，繞過(guò)去了。什么叫問(wèn)題沒(méi)解決？就是說(shuō)，奧巴馬發(fā)動(dòng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)，逼迫國(guó)會(huì)通過(guò)了法案，但是共和黨所提出的削減預(yù)算、平衡財(cái)政赤字，并沒(méi)有解決，因此這個(gè)叫陰云不散。

    閆肖鋒：拖字訣。

    郎咸平：對(duì)，拖。這個(gè)陰云不散會(huì)造成什么后果？一旦碰到歐股暴跌，大家就開(kāi)始緊張了。

    閆肖鋒：就聯(lián)動(dòng)了。

    郎咸平：他們想我們會(huì)不會(huì)有問(wèn)題呢？因?yàn)槟憧矗A(yù)算問(wèn)題沒(méi)解決，將來(lái)就會(huì)有報(bào)復(fù)性的反彈，再加上周五的就業(yè)數(shù)據(jù)可能會(huì)不好，這兩個(gè)加起來(lái)那還得了？肯定要大跌了，因此開(kāi)始大拋、狂拋，造成“嘩”地大跌的就是這個(gè)原因。

    王牧笛：兩位的姿態(tài)，跟現(xiàn)在媒體的一眾學(xué)者不一樣。這一眾學(xué)者面對(duì)美國(guó)債務(wù)危機(jī)，是唱衰美國(guó)，認(rèn)為美國(guó)不行了，經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)了，而教授您是在唱多美國(guó)。

    郎咸平：我不是唱多美國(guó)，我都是有數(shù)據(jù)的，美國(guó)的數(shù)據(jù)是可信的。2011年6月份美國(guó)的財(cái)政收入環(huán)比增加42%，財(cái)政支出才增加25%。還有，根據(jù)美國(guó)2011財(cái)年前9個(gè)月的數(shù)據(jù)來(lái)看，美國(guó)財(cái)政赤字下降33%，財(cái)政收入增加8.6%。這是什么？這是大有進(jìn)步！這說(shuō)明美國(guó)的財(cái)政收支情況在不斷地改善。

    王牧笛：教授跟肖鋒兄這一路分析，我們可以看出這個(gè)美債危機(jī)其實(shí)也不是個(gè)事兒，不值得太過(guò)于糾結(jié)。反而是我們自己的債務(wù)問(wèn)題，令我們感到沉重。

    郎咸平：對(duì)，我們通常都非常喜歡談?wù)撁绹?guó)的危機(jī)，一談到美國(guó)的危機(jī)，我們就非常激動(dòng)。可是對(duì)于自己的危機(jī)，我們卻總是避而不談。

    王牧笛：華爾街最近一直在做空中國(guó)，咱們之前也聊過(guò)，這次又多了一個(gè)做空中國(guó)的主題。

    閆肖鋒：就是地方債的危機(jī)。

    王牧笛：那我們聊回中國(guó)，聊到中國(guó)地方債的問(wèn)題，我們是一腦門(mén)子汗，審計(jì)署的報(bào)告，說(shuō)是有十多萬(wàn)億。

    郎咸平：審計(jì)署是10萬(wàn)億，央行14萬(wàn)億，銀監(jiān)會(huì)16萬(wàn)億，我們自己都搞不清楚到底欠多少債，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)沒(méi)有預(yù)算制度的國(guó)家，這才是最大的危機(jī)，而且我擔(dān)心搞不好還不止這么多。

    王牧笛：其實(shí)我們的預(yù)算法上明確規(guī)定：中國(guó)的地方政府不允許財(cái)政赤字，或者叫赤字財(cái)政。而我國(guó)的擔(dān)保法是嚴(yán)格禁止地方政府從事商業(yè)擔(dān)保活動(dòng)的。那我的疑問(wèn)就來(lái)了，地方政府怎么借這么多債呢？后來(lái)一查搞清楚了，它們成立了平臺(tái)公司。

    郎咸平：叫地方融資平臺(tái)。

    王牧笛：我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走到今天，現(xiàn)代企業(yè)制度建立二十多年了，中國(guó)的公司前面加了一個(gè)平臺(tái)公司，真是世界獨(dú)創(chuàng)！

    閆肖鋒：而且你剛才說(shuō)到債務(wù)的制約關(guān)系，就是我這個(gè)真正出錢(qián)的人，讓那個(gè)花錢(qián)的人來(lái)公開(kāi)你的花費(fèi)是多少，你的預(yù)算是多少，實(shí)際上是正當(dāng)?shù)囊蟆５谥袊?guó)，這個(gè)約束是錯(cuò)位的，約束地方政府舉債，是由中央批額度，允許你批多少你才能批多少，但實(shí)際上中央政府對(duì)它的約束是軟約束，我們叫“父愛(ài)主義”。這是以前的經(jīng)濟(jì)學(xué)家早就提出的概念，但最后真正吞下這個(gè)苦果的，卻是它舉債當(dāng)?shù)氐睦习傩蘸拖乱蝗晤I(lǐng)導(dǎo)。

    王牧笛：所以就這個(gè)話題，我特別想請(qǐng)教一下教授，就是之前我們一直在談?wù)摰模胤秸耧j突進(jìn)地借債，我們叫激進(jìn)的借債。借完債之后，按道理來(lái)講也沒(méi)問(wèn)題，你只要投到一些收益率高、回報(bào)率高的項(xiàng)目也可以，但問(wèn)題是最近審計(jì)署的報(bào)告出來(lái)了，說(shuō)八成的錢(qián)投在了公益性項(xiàng)目和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上。

    郎咸平：對(duì)，基本沒(méi)什么收益。

    王牧笛：包括教授之前一直在說(shuō)西部的高速公路。但問(wèn)題是有四分之一的項(xiàng)目是完全沒(méi)有收益的，那就意味著現(xiàn)在這個(gè)裂痕越來(lái)越大。

    郎咸平：這才是真正的危機(jī)。你看到?jīng)]有，我前面講美國(guó)投入5萬(wàn)億去救助那些銀行跟公司，但它是有收益的，為什么？你要曉得，花旗銀行、摩根大通、高盛，它們都是好公司，只是一時(shí)碰到困境。美國(guó)政府印點(diǎn)鈔票，花5萬(wàn)億幫它們，它們一旦好轉(zhuǎn)之后，股票增值，美國(guó)政府就賺錢(qián)。然后這筆債你就按利息還，美國(guó)政府還能賺錢(qián)。那么我請(qǐng)問(wèn)你，美國(guó)政府這種負(fù)債有危機(jī)嗎？沒(méi)有危機(jī)！因?yàn)槊绹?guó)政府的負(fù)債，是寄托于企業(yè)的健康成長(zhǎng)之上，它是有動(dòng)力、有活力的。可是我們不一樣，我們這個(gè)債務(wù)是投資在很多公益項(xiàng)目、基礎(chǔ)建設(shè)上，這些項(xiàng)目目前是沒(méi)有收益的，因此這是最可怕的，請(qǐng)問(wèn)你這個(gè)錢(qián)將來(lái)怎么還？

    王牧笛：以前這個(gè)危機(jī)被遮蔽掉了，就是我們用土地出讓金來(lái)還，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)土地好像越來(lái)越難賣(mài)了。

    郎咸平：去年我們土地出讓金是3.27萬(wàn)億，今年搞不好只有六七千億而已。我們地方政府的債務(wù)和國(guó)企的債務(wù)，加在一起三十幾萬(wàn)億，跟GDP都差不多了，GDP才不過(guò)40萬(wàn)億不到。那我請(qǐng)問(wèn)你這個(gè)錢(qián)怎么還？一年就2萬(wàn)多億的利息，你都還不起！

    王牧笛：我給教授補(bǔ)個(gè)數(shù)據(jù)，從2011年開(kāi)始，北京市開(kāi)始大規(guī)模還本付息，每月需要還本付息的總額在100億以上。而2011年的1―5月份，北京土地出讓總收入不過(guò)250億，已經(jīng)基本上還不起了。

    閆肖鋒：所以這就相當(dāng)于吸毒，習(xí)慣了這種... -->>